Hej! Jag tycker absolut att du ska prova gå på en konsultation på nordiska kliniken. Jag har varit hos både Patrik Höijer och Magnus Kjelsberg på konsultation och nu på lördag ska jag till även Mattias Elmér. Alla jobbar på nordiska kliniken och alla är säkerligen hur bra som helst. Men det var lite liknande känsla jag hade efter min första konsultation med Patrik på NK. Han var jättebra och gav sin bedömning och lugn, med trevligt bemötande. Men på något vis kände jag att jag har ju faktiskt ingenting att jämföra med. Så tillslut beslöt jag mig för att endå prova gå på en till konsultation men med Kjelsberg. Han var ju bara pricken över iet! Så härlig och hade ett sånt bra flow och sjukt pedagogisk. Men vill såklart tillägga att vi alla är olika när vi ska välja kirurg, och att sitta i en social situation på en konsultation och hur dem presterar i operationssalen är ju helt olika saker. Men så nu tänkte jag aja jag kan lika gärna gå på en till konsultation. En sista haha. Men jag säger bara det lyssna på din magkänsla och prova hos någon annan det skadar ju inte. :) och då har du iallafall lite att jämföra med också
Nej precis, det skadar ju aldrig att besöka flera! Mattias är han som jag funderar på, har läst mycket bra om honom och han gör superfina bröst! Jag bor tyvärr i Värmlands, så alternativet blir i sådana fall att ha konsultation och op samma dag. Men jag tror ändå man skapar sig en bra uppfattning över telefonen. D¨å har man iallafall något att jämföra med!
Har du hört mycket bra om Kjelsberg? :)
Jaa alltsåå det är ju det att det står inte mycket alls om Kjelsberg på forumet. De lilla man hittar är bra saker dock. Men en god vän gick till honom och resultatet blev skitsnyggt och hon är nöjd själv också. Det var så jag fick nys om honom. Men utifrån enbart konsultationen så har jag bara gott att säga om Kjelsberg. Får se vad jag känner efter mötet med Mattias på lördag ? Då är det dags att bestämma sig haha
—
29 år, 173cm, 72kg Hade tidigare: 75B med mild tubuläritet. Ville främst få rundare bröst. Konsultationer: P. Höijer, M. Kjelsberg och M. Elmér på Nordiska Kliniken Opererad 19/11-19 av Mattias Elmér. Fått Motiva Round Hög Profil, h: 450 och v: 500 cc pga asymmetri. Bakomplacering. Bröstveck sänktes något.
Är du inte nöjd tycker jag att du ska prova att gå till en annan kirurg för att se hur det känns :) Jag gjorde mina i våras hos Mattias på Nordiska och är sjuktttt nöjd med mina bröst alltså. Plus att han var jättegullig och tillmötesgående på konsultationen, och jag tyckte verkligen att vi klickade och kände direkt att HAN(!) ska göra mina bröst :)) Hoppas att det löser sig för dig, tråkigt när det inte går som man förväntar sig.. är ju ändå en viktig del där allt ska kännas bra :)
—
-----------------------
1992, Längd: kort
Intresserad av: Bröstförstoring samt nyfiken på tandblekning
Op: Mattias Elmér på Nordiska Kliniken, april -19
Jag var först hos Örjan och kände mig nöjd med honom, sen läste jag en hel del negativt om honom här i forumet (bla att han inte svarar på mejl eller telefon om man får komplikationer, om det stämmer vet jag ej då det alltid finns två sidor av varje historia). Jag bokade då en tid hos Patrik och valde honom tillslut, vilket jag absolut inte ångrar! Nordiska kliniken har försäkring man kan köpa till som täcker de flesta komplikationer, på proforma är det endast kapselförsäkring man köper till. Värt att tänka på! :)
För att förtydliga lite kring försäkringen så att ingen får det om bakfoten: NK har en omfattande försäkring där de listar massor av saker den täcker, och så får man välja att köpa till den samt för hur många år, upp till fem tror jag? På Proforma är den enda extra försäkring man kan köpa till för kapselkontraktur, som ju är en av de vanligare komplikationerna. Men det betyder alltså inte att Proforma inte gör korrigeringar. De korrigerar givetvis allt som är rimligt att korra, och då kostnadsfritt. Men det är klart att det görs en bedömning, för man måste ju dra gränsen någonstans. Och om de inte anser att det är befogat få man i så fall betala för det.
Däremot kan jag förstå att man tycker att det känns tryggt att se de saker man själv kanske oroar sig för garanterade på papper att det fixas om det händer, utan tjafs. Det förstår jag helt, jättebra grej!
Men att NK är duktiga på paketering och merförsäljning betyder inte att Proforma inte korrar, kostnadsfritt, om något går åt skogen =)
I båda fallen så är det ju rena pluspengar för klinikerna att sälja den där försäkringen. Skulle man drabbas så är det ju skönt att ha betalat 3000-5000 och inte 20 000, men det är å andra sidan ca 5% (om jag minns rätt) som drabbas av kapselbildning under de första åren efter op.
Tar man Proformas kapselförsäkring som exempel innebär det följande i reda pengar:
Om 100 personer köper försäkringen och betalar 3000 kr var får Proforma in 300 000 kr.
Om 5% av dem alltså får problem och vi ponerar att korren kostar 20 000 tex (och det är nog i överkant, deras egna kostnader är ju i regel mindre än pris mot kund) så är kostnaden för deras operationer 100 000 kr.
Då är det 200 000 kvar som de får behålla. Det är ju gaaanska mycket pengar. Gör man samma uträkning på NK som dessutom erbjuder den lite längre försäkringen för ytterligare några tusenlappar så kan man tänka sig vilka summor de drar in på detta. Antagligen skulle de också korra många av sakerna på listan gratis, men genom att spalta upp, paketera och aktivt ta upp det med kunderna så får man ju iaf bilden att ingenting åtgärdas utan försäkringen och då är det ju bäst att köpa den? Det hade iaf jag tänkt och gjort om jag gått till NK.
Men summa summarum är ju att det känns tryggt med försäkring och NKs verkar både tydlig och omfattande som sagt, men att de har paketerat och profilerat det som de gjort betyder alltså inte nödvändigtvis att man inte får korr på andra kliniker trots att de inte säljer samma försäkringsupplägg. De har bara olika marknadsföringsstrategier (Där tex NK är jätteduktiga och Proforma värdelösa) och tror på olika sätt att tjäna pengar I guess. =)
—
35 år, 170 cm, 54 kg.
Storlek nu innan op: 70/75B (det var iaf det jag köpte, och ni vet, alltid med maximal vaddering/push)
Storlek efter op: 70E-F, 65G beroende på modellen
Inga egna barn, inga planer på det =)
OP:ad av Örjan Gribbe på Proforma 11/4 2019.
Höger bröst 400cc Mentor HP, Vänster bröst 425cc Mentor HP.
Båda bröstvecken sänktes en smula vid förstoringen.
Alltså obs obs obs: Patrik är king of boobs. Vem har sagt det? Troligtvis han själv via ett konto han startat på denna sida. Var observanta tjejer!!!
—
Op1 Patten H på Nordiska
Op2 Magnus på Nordiska
Mina inlägg blir raderade ofta tack vare NK, har blivit blockerad på deras insta, och även Bröstförstoringsgruppen på fb vilket bara visar att alla grupper är i kommersiellt syfte och inte till för medlemmarna. Folk förd bakom ljuset tyvärr. Önskar att de missnöjdas röst fick komma fram så man inte behövde ta i så mkt. Låt kirurgens kompetens tala för sig själv ist för att manipuleras med fake omdömen och felaktig marknadsföring.
Är du inte nöjd tycker jag att du ska prova att gå till en annan kirurg för att se hur det känns :) Jag gjorde mina i våras hos Mattias på Nordiska och är sjuktttt nöjd med mina bröst alltså. Plus att han var jättegullig och tillmötesgående på konsultationen, och jag tyckte verkligen att vi klickade och kände direkt att HAN(!) ska göra mina bröst :)) Hoppas att det löser sig för dig, tråkigt när det inte går som man förväntar sig.. är ju ändå en viktig del där allt ska kännas bra :)
Åå vad kul! Jag hade precis en konsultation med Mattias över telefon och han var så trevlig och bra. Var jättelugnt och förklarade allt. Gick från ont i magen till jättetaggad på 10 minuter haha!
Vad kul att du är så nöjd! Jag har tid nu i oktober och längtar jättemycket!
Är du nöjd med storleken du valde? Tänker om man vänjer sig snabbt och tycker dom är små?
—
Skall operera brösten i oktober samt konsultation i september hos Proforma Clinic!
Hej! Jag tycker absolut att du ska prova gå på en konsultation på nordiska kliniken. Jag har varit hos både Patrik Höijer och Magnus Kjelsberg på konsultation och nu på lördag ska jag till även Mattias Elmér. Alla jobbar på nordiska kliniken och alla är säkerligen hur bra som helst. Men det var lite liknande känsla jag hade efter min första konsultation med Patrik på NK. Han var jättebra och gav sin bedömning och lugn, med trevligt bemötande. Men på något vis kände jag att jag har ju faktiskt ingenting att jämföra med. Så tillslut beslöt jag mig för att endå prova gå på en till konsultation men med Kjelsberg. Han var ju bara pricken över iet! Så härlig och hade ett sånt bra flow och sjukt pedagogisk. Men vill såklart tillägga att vi alla är olika när vi ska välja kirurg, och att sitta i en social situation på en konsultation och hur dem presterar i operationssalen är ju helt olika saker. Men så nu tänkte jag aja jag kan lika gärna gå på en till konsultation. En sista haha. Men jag säger bara det lyssna på din magkänsla och prova hos någon annan det skadar ju inte. :) och då har du iallafall lite att jämföra med också
Nej precis, det skadar ju aldrig att besöka flera! Mattias är han som jag funderar på, har läst mycket bra om honom och han gör superfina bröst! Jag bor tyvärr i Värmlands, så alternativet blir i sådana fall att ha konsultation och op samma dag. Men jag tror ändå man skapar sig en bra uppfattning över telefonen. D¨å har man iallafall något att jämföra med!
Har du hört mycket bra om Kjelsberg? :)
Jaa alltsåå det är ju det att det står inte mycket alls om Kjelsberg på forumet. De lilla man hittar är bra saker dock. Men en god vän gick till honom och resultatet blev skitsnyggt och hon är nöjd själv också. Det var så jag fick nys om honom. Men utifrån enbart konsultationen så har jag bara gott att säga om Kjelsberg. Får se vad jag känner efter mötet med Mattias på lördag ? Då är det dags att bestämma sig haha
Jag hade precis en konsultation med Mattias över telefon och oj vad trevlig han var! Så lugn och förklarade precis allt jag undrade! Jag ska operera mig nu i oktober, bokade direkt efter vårt samtal! Det känns super :)
—
Skall operera brösten i oktober samt konsultation i september hos Proforma Clinic!
Jag var först hos Örjan och kände mig nöjd med honom, sen läste jag en hel del negativt om honom här i forumet (bla att han inte svarar på mejl eller telefon om man får komplikationer, om det stämmer vet jag ej då det alltid finns två sidor av varje historia). Jag bokade då en tid hos Patrik och valde honom tillslut, vilket jag absolut inte ångrar! Nordiska kliniken har försäkring man kan köpa till som täcker de flesta komplikationer, på proforma är det endast kapselförsäkring man köper till. Värt att tänka på! :)
För att förtydliga lite kring försäkringen så att ingen får det om bakfoten: NK har en omfattande försäkring där de listar massor av saker den täcker, och så får man välja att köpa till den samt för hur många år, upp till fem tror jag? På Proforma är den enda extra försäkring man kan köpa till för kapselkontraktur, som ju är en av de vanligare komplikationerna. Men det betyder alltså inte att Proforma inte gör korrigeringar. De korrigerar givetvis allt som är rimligt att korra, och då kostnadsfritt. Men det är klart att det görs en bedömning, för man måste ju dra gränsen någonstans. Och om de inte anser att det är befogat få man i så fall betala för det.
Däremot kan jag förstå att man tycker att det känns tryggt att se de saker man själv kanske oroar sig för garanterade på papper att det fixas om det händer, utan tjafs. Det förstår jag helt, jättebra grej!
Men att NK är duktiga på paketering och merförsäljning betyder inte att Proforma inte korrar, kostnadsfritt, om något går åt skogen =)
I båda fallen så är det ju rena pluspengar för klinikerna att sälja den där försäkringen. Skulle man drabbas så är det ju skönt att ha betalat 3000-5000 och inte 20 000, men det är å andra sidan ca 5% (om jag minns rätt) som drabbas av kapselbildning under de första åren efter op.
Tar man Proformas kapselförsäkring som exempel innebär det följande i reda pengar:
Om 100 personer köper försäkringen och betalar 3000 kr var får Proforma in 300 000 kr.
Om 5% av dem alltså får problem och vi ponerar att korren kostar 20 000 tex (och det är nog i överkant, deras egna kostnader är ju i regel mindre än pris mot kund) så är kostnaden för deras operationer 100 000 kr.
Då är det 200 000 kvar som de får behålla. Det är ju gaaanska mycket pengar. Gör man samma uträkning på NK som dessutom erbjuder den lite längre försäkringen för ytterligare några tusenlappar så kan man tänka sig vilka summor de drar in på detta. Antagligen skulle de också korra många av sakerna på listan gratis, men genom att spalta upp, paketera och aktivt ta upp det med kunderna så får man ju iaf bilden att ingenting åtgärdas utan försäkringen och då är det ju bäst att köpa den? Det hade iaf jag tänkt och gjort om jag gått till NK.
Men summa summarum är ju att det känns tryggt med försäkring och NKs verkar både tydlig och omfattande som sagt, men att de har paketerat och profilerat det som de gjort betyder alltså inte nödvändigtvis att man inte får korr på andra kliniker trots att de inte säljer samma försäkringsupplägg. De har bara olika marknadsföringsstrategier (Där tex NK är jätteduktiga och Proforma värdelösa) och tror på olika sätt att tjäna pengar I guess. =)
Vad bra att du säger det! Man behövde inte bestämma sig angående försäkringen förän återbesöket efter 2 veckor på Nordiska, så det känns bra!
—
Skall operera brösten i oktober samt konsultation i september hos Proforma Clinic!
Hej! Jag tycker absolut att du ska prova gå på en konsultation på nordiska kliniken. Jag har varit hos både Patrik Höijer och Magnus Kjelsberg på konsultation och nu på lördag ska jag till även Mattias Elmér. Alla jobbar på nordiska kliniken och alla är säkerligen hur bra som helst. Men det var lite liknande känsla jag hade efter min första konsultation med Patrik på NK. Han var jättebra och gav sin bedömning och lugn, med trevligt bemötande. Men på något vis kände jag att jag har ju faktiskt ingenting att jämföra med. Så tillslut beslöt jag mig för att endå prova gå på en till konsultation men med Kjelsberg. Han var ju bara pricken över iet! Så härlig och hade ett sånt bra flow och sjukt pedagogisk. Men vill såklart tillägga att vi alla är olika när vi ska välja kirurg, och att sitta i en social situation på en konsultation och hur dem presterar i operationssalen är ju helt olika saker. Men så nu tänkte jag aja jag kan lika gärna gå på en till konsultation. En sista haha. Men jag säger bara det lyssna på din magkänsla och prova hos någon annan det skadar ju inte. :) och då har du iallafall lite att jämföra med också
Nej precis, det skadar ju aldrig att besöka flera! Mattias är han som jag funderar på, har läst mycket bra om honom och han gör superfina bröst! Jag bor tyvärr i Värmlands, så alternativet blir i sådana fall att ha konsultation och op samma dag. Men jag tror ändå man skapar sig en bra uppfattning över telefonen. D¨å har man iallafall något att jämföra med!
Har du hört mycket bra om Kjelsberg? :)
Jaa alltsåå det är ju det att det står inte mycket alls om Kjelsberg på forumet. De lilla man hittar är bra saker dock. Men en god vän gick till honom och resultatet blev skitsnyggt och hon är nöjd själv också. Det var så jag fick nys om honom. Men utifrån enbart konsultationen så har jag bara gott att säga om Kjelsberg. Får se vad jag känner efter mötet med Mattias på lördag ? Då är det dags att bestämma sig haha
Jag hade precis en konsultation med Mattias över telefon och oj vad trevlig han var! Så lugn och förklarade precis allt jag undrade! Jag ska operera mig nu i oktober, bokade direkt efter vårt samtal! Det känns super :)
Vad kul att du också valde Mattias!!! Minns att du skrev att du hade haft konsultation med Patrik och Magnus men att du skulle ha en tredje med Mattias för att därefter bestämma dig. Var det inte nu på lördag du skulle träffa honom egentligen? Hur kom det sig att ni tog det på telefon istället och vad fick dig att välja honom till slut? Jämfört med Magnus som du också gillade? :) Sjukt nyfiken! Jag är själv nyopererad av Mattias som sagt - han är grym!
—
27 år, 169 cm, 57 kg
Har genomgått näsplastik i Istanbul, Turkiet, 23/3 2017
Har också genomgått bröstförstoring samt fettsugning av innerlår+knän hos Mattias Elmér den 12/9 2019, Motiva Round Demi 360 + 340 cc (pga. lite assymetri)
Jaa alltsåå det är ju det att det står inte mycket alls om Kjelsberg på forumet. De lilla man hittar är bra saker dock. Men en god vän gick till honom och resultatet blev skitsnyggt och hon är nöjd själv också. Det var så jag fick nys om honom. Men utifrån enbart konsultationen så har jag bara gott att säga om Kjelsberg. Får se vad jag känner efter mötet med Mattias på lördag ? Då är det dags att bestämma sig haha
29 år, 173cm, 72kg
Hade tidigare: 75B med mild tubuläritet. Ville främst få rundare bröst. Konsultationer: P. Höijer, M. Kjelsberg och M. Elmér på Nordiska Kliniken
Opererad 19/11-19 av Mattias Elmér. Fått Motiva Round Hög Profil, h: 450 och v: 500 cc pga asymmetri. Bakomplacering. Bröstveck sänktes något.
Är du inte nöjd tycker jag att du ska prova att gå till en annan kirurg för att se hur det känns :) Jag gjorde mina i våras hos Mattias på Nordiska och är sjuktttt nöjd med mina bröst alltså. Plus att han var jättegullig och tillmötesgående på konsultationen, och jag tyckte verkligen att vi klickade och kände direkt att HAN(!) ska göra mina bröst :)) Hoppas att det löser sig för dig, tråkigt när det inte går som man förväntar sig.. är ju ändå en viktig del där allt ska kännas bra :)
-----------------------
1992, Längd: kort
Intresserad av: Bröstförstoring samt nyfiken på tandblekning
Op: Mattias Elmér på Nordiska Kliniken, april -19
För att förtydliga lite kring försäkringen så att ingen får det om bakfoten: NK har en omfattande försäkring där de listar massor av saker den täcker, och så får man välja att köpa till den samt för hur många år, upp till fem tror jag? På Proforma är den enda extra försäkring man kan köpa till för kapselkontraktur, som ju är en av de vanligare komplikationerna. Men det betyder alltså inte att Proforma inte gör korrigeringar. De korrigerar givetvis allt som är rimligt att korra, och då kostnadsfritt. Men det är klart att det görs en bedömning, för man måste ju dra gränsen någonstans. Och om de inte anser att det är befogat få man i så fall betala för det.
Däremot kan jag förstå att man tycker att det känns tryggt att se de saker man själv kanske oroar sig för garanterade på papper att det fixas om det händer, utan tjafs. Det förstår jag helt, jättebra grej!
Men att NK är duktiga på paketering och merförsäljning betyder inte att Proforma inte korrar, kostnadsfritt, om något går åt skogen =)
I båda fallen så är det ju rena pluspengar för klinikerna att sälja den där försäkringen. Skulle man drabbas så är det ju skönt att ha betalat 3000-5000 och inte 20 000, men det är å andra sidan ca 5% (om jag minns rätt) som drabbas av kapselbildning under de första åren efter op.
Tar man Proformas kapselförsäkring som exempel innebär det följande i reda pengar:
Om 100 personer köper försäkringen och betalar 3000 kr var får Proforma in 300 000 kr.
Om 5% av dem alltså får problem och vi ponerar att korren kostar 20 000 tex (och det är nog i överkant, deras egna kostnader är ju i regel mindre än pris mot kund) så är kostnaden för deras operationer 100 000 kr.
Då är det 200 000 kvar som de får behålla. Det är ju gaaanska mycket pengar. Gör man samma uträkning på NK som dessutom erbjuder den lite längre försäkringen för ytterligare några tusenlappar så kan man tänka sig vilka summor de drar in på detta. Antagligen skulle de också korra många av sakerna på listan gratis, men genom att spalta upp, paketera och aktivt ta upp det med kunderna så får man ju iaf bilden att ingenting åtgärdas utan försäkringen och då är det ju bäst att köpa den? Det hade iaf jag tänkt och gjort om jag gått till NK.
Men summa summarum är ju att det känns tryggt med försäkring och NKs verkar både tydlig och omfattande som sagt, men att de har paketerat och profilerat det som de gjort betyder alltså inte nödvändigtvis att man inte får korr på andra kliniker trots att de inte säljer samma försäkringsupplägg. De har bara olika marknadsföringsstrategier (Där tex NK är jätteduktiga och Proforma värdelösa) och tror på olika sätt att tjäna pengar I guess. =)
35 år, 170 cm, 54 kg.
Storlek nu innan op: 70/75B (det var iaf det jag köpte, och ni vet, alltid med maximal vaddering/push)
Storlek efter op: 70E-F, 65G beroende på modellen
Inga egna barn, inga planer på det =)
OP:ad av Örjan Gribbe på Proforma 11/4 2019.
Höger bröst 400cc Mentor HP, Vänster bröst 425cc Mentor HP.
Båda bröstvecken sänktes en smula vid förstoringen.
Alltså obs obs obs: Patrik är king of boobs. Vem har sagt det? Troligtvis han själv via ett konto han startat på denna sida. Var observanta tjejer!!!
Op1 Patten H på Nordiska
Op2 Magnus på Nordiska
Mina inlägg blir raderade ofta tack vare NK, har blivit blockerad på deras insta, och även Bröstförstoringsgruppen på fb vilket bara visar att alla grupper är i kommersiellt syfte och inte till för medlemmarna. Folk förd bakom ljuset tyvärr. Önskar att de missnöjdas röst fick komma fram så man inte behövde ta i så mkt. Låt kirurgens kompetens tala för sig själv ist för att manipuleras med fake omdömen och felaktig marknadsföring.
Åå vad kul! Jag hade precis en konsultation med Mattias över telefon och han var så trevlig och bra. Var jättelugnt och förklarade allt. Gick från ont i magen till jättetaggad på 10 minuter haha!
Vad kul att du är så nöjd! Jag har tid nu i oktober och längtar jättemycket!
Är du nöjd med storleken du valde? Tänker om man vänjer sig snabbt och tycker dom är små?
Skall operera brösten i oktober samt konsultation i september hos Proforma Clinic!
Jag hade precis en konsultation med Mattias över telefon och oj vad trevlig han var! Så lugn och förklarade precis allt jag undrade! Jag ska operera mig nu i oktober, bokade direkt efter vårt samtal! Det känns super :)
Skall operera brösten i oktober samt konsultation i september hos Proforma Clinic!
Vad bra att du säger det! Man behövde inte bestämma sig angående försäkringen förän återbesöket efter 2 veckor på Nordiska, så det känns bra!
Skall operera brösten i oktober samt konsultation i september hos Proforma Clinic!
Jag är opererad på nordiska av Patrik, jättenöjd med konsultation och allt kring operationen ? Har flera bilder på min sida om du vill kolla ?
Ålder: 27 år, Längd: 165 cm, Vikt: 55kg
Op: 16/5 -19. 320 cc ergonomix demi.
Klinik/Läkare: Nordiska Kliniken / Patrik Höijer
Vad kul att du också valde Mattias!!! Minns att du skrev att du hade haft konsultation med Patrik och Magnus men att du skulle ha en tredje med Mattias för att därefter bestämma dig. Var det inte nu på lördag du skulle träffa honom egentligen? Hur kom det sig att ni tog det på telefon istället och vad fick dig att välja honom till slut? Jämfört med Magnus som du också gillade? :) Sjukt nyfiken! Jag är själv nyopererad av Mattias som sagt - han är grym!
27 år, 169 cm, 57 kg
Har genomgått näsplastik i Istanbul, Turkiet, 23/3 2017
Har också genomgått bröstförstoring samt fettsugning av innerlår+knän hos Mattias Elmér den 12/9 2019, Motiva Round Demi 360 + 340 cc (pga. lite assymetri)
Jag skrev SÄGS vara det, påstår du att jag låtsas vara Patrik??
0 barn, 28 år, 170 cm, 58 kg
Bröstförstoring
Operation 22/8-19 Patrik Höljer, Nordiska kliniken
Motiva ergonomix demi 380cc, bakom muskeln
Strl före op: 70A
Strl efter op: 65D